葡萄：牧师，您刚才说“我们无法行善，我们做不到”，到底是做不到什么？还是什么都做不到？
牧师：我们什么都做不到。
葡萄：上帝说“不可杀人”，您做不到？
牧师：我虽然没有杀人，但是心里会恨人，恨人的就是杀人。
葡萄：摩西颁布律法时，“不可杀人”指的是放血、断气的那种杀人。放血断气的“不可杀人”，您做不到？您杀过人吗？还是以后打算杀人？
牧师：……我没杀过人，也不打算杀人。
葡萄：上帝说“不可奸淫”，您做不到？
牧师：实际行动倒是没有，心里有歪念倒不敢说从来没有。
葡萄：那说明您还是能做到。
牧师：求主保守！
葡萄：上帝说“不可拜偶像，要敬拜神”，您做不到？
牧师：拜偶像有很多形式，贪财也等同于拜偶像。
葡萄：说的就是拜菩萨观音等等人像、石像、泥巴像。
牧师：我倒是没有拜过菩萨什么的。
葡萄：上帝说“不可妄称神的名”，您做不到？
牧师：我可能无意中妄称了神的名，却不知道。
葡萄：你有故意妄称神的名吗？
牧师：说真的我不知道怎样才算“妄称”，如果“OH MY GOD”不算的话，我应该没有故意妄称神的名。
葡萄：上帝说：“要守安息日”，您做不到？
牧师：我虽然每个星期敬拜主，但是心思意念经常在世界上。
葡萄：上帝说的就是自打你知道要敬拜神以后，您是不是会定期敬拜神、享受安息？
牧师：那我有啊，我是牧师啊，当然敬拜神。
葡萄：上帝说：“要孝敬父母”，您做不到？
牧师：谁又敢说自己做的够了、做的到位了呢？
葡萄：您有没有尽心尽意去孝敬父母、照看父母呢？
牧师：我的确是尽力而为。
葡萄：上帝说：“不可偷盗，不可贪恋”，您做不到？
牧师：偷盗和贪婪有很多形式，心里有这个念头就犯了罪。
葡萄：总有不贪恋的时候吧？难道您就从来没有知足感恩过？总有不偷盗的时候吧？
牧师：即使有，也掩盖不了其他罪，人总是会犯这样那样的罪。
葡萄：但您并不是“什么都做不到”。
牧师：即使做到了一些又怎样？还不照样是罪人？还不照样犯罪？
葡萄：那您认为要做到百分百完美，从来不犯错才是义人吗？那岂不是成了律法主义了？
牧师：旧约要求百分百完美，新约要求信心就可以了。
葡萄：亚伯拉罕、以撒、雅各哪个没犯过罪？他们不都是义人吗？旧约和新约不是一个规矩吗？因信称义，摩西、大卫也犯过罪，他们是在律法之下，不还是称义了吗？您读过希伯来书11章吗？
牧师：按照律法他们不能称义，按照信心他们可以称义。
葡萄：上帝什么时候说要按照律法称义了？从头到尾都是按照信心称义。从来没有这条规矩说要按律法称义的，您读读希伯来书11章。
牧师：…...（无语）。
葡萄：所以根本不需要什么百分百完美，不需要毫无错失才称义。像雅各、大卫那样犯罪悔改了的可以称义，像以诺、约伯那样没有犯罪的也可以称义，只要有信心、相信神是公义善良的就可以称义。即使犯过错，只要你动机是想行善，相信神的善良和公义，愿意及时悔改，一样是可以称义。
牧师：上帝不是这么看的，上帝说人人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，没有一个义人，每个人都是罪人。我什么好事也不能做，因为人类已经堕落了，即使表面上是好事，内心却是不好的。
葡萄：那么你刚才开布道会是好事还是坏事？你真心想别人得救，还是忽悠人的？你想救人灵魂还是想骗钱？
牧师：你怎么能这么说？我当然想救人灵魂。我当然真心想人得救，我当然没有忽悠！
葡萄：那你还是能做好事的喽！
牧师：那是靠着主耶稣才能做的，没有信主前我是做不到的。
葡萄：那么你入教以前，一件好事也不能做，也没做过？
牧师：是的。
葡萄：那么你是怎么入教的？
牧师：有人带我去布道会，介绍我看圣经。我看了圣经，在一次布道会上，我被感动了，流下了眼泪，我悔改了，把自己的一生交给主，从此信祂为我的救主。
葡萄：那你决志受洗以前，也就是没有信以前，你参加布道会、看圣经，这是好事还是坏事？
牧师：当然是好事。
葡萄：那说明你“信主”（入教）前也会干好事。
牧师：即使我干过好事，也不能让我得救。因为我干过坏事，干过一件坏事，就是犯罪。人生来就是罪人，每个人都会干坏事。
葡萄：那么圣经不是说，信神的就是义人吗？雅各，就是以色列，犹太人的祖先，不也干过坏事吗？亚伯拉罕都犯过错误。
牧师：他们犯过错误，因为主耶稣的宝血遮盖了他们。
葡萄：既然新约旧约都有宝血遮盖，那说明按律法称义从来就不存在，不是上帝设的规矩，都是人自己编出来的。
牧师：旧约里上帝说过的，这是旧约的标准。
葡萄：可为什么旧约的义人很多都犯过错却称义呢？大卫没犯错吗？上帝什么时候说过要做到毫无错失、从来不犯错才能称义？大卫犯罪前、犯罪后，都是义人。什么旧约的标准？是错误的标准。
牧师：……（无语）
葡萄：圣经从头到尾都有义人啊，耶稣以前、耶稣以后，都有义人！从头到尾都有人犯错啊，从头到尾都有人行善啊。你怎么能说没有人能行善，没有义人？行善不等于义人，义人不等于行善。义人会犯错，义人也会行善。罗马书第三章说的“没有一个义人”，你要看上下文和原文出处，那指的是敌对神的罪人之中没有一个义人。
牧师：额……。
葡萄：那你现在到底是罪人还是义人？
牧师：我当然是罪人。
葡萄：你说信主前是罪人，信主后你还是罪人？耶稣来之前没有一个义人，来之后还是没有一个义人？
牧师：我在主里是义人，同时又是个罪人。
葡萄：你有双重身份？保罗说自己是罪魁，那是在悔改之前，你要看上下文。信主的当然是义人，如果要做到完美才能称义，那是典型的律法主义，自称罪人是缺乏信心或没有信心的表现。加拉太书2：17,21我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是。我不废掉神的恩。义若是借着律法得的，基督就是徒然死了。
牧师：……（无语）。
葡萄：你什么时候信主的？
牧师：20岁。
葡萄：你刚才说没有入教的人，没有能力做一件好事。那么你20岁以前，爸爸妈妈有没有教你怎么做人？
牧师：有啊。
葡萄：那他们应该是白费了心机了，因为那时你还没有入教，教你什么好的，你都做不出来。你心里一定整日思想的都是恶。
牧师：也不能这么说，他们都是用心良苦。我也没整日思想恶，或许有吧……。
葡萄：你孩子多大了？
牧师：7岁。
葡萄：入教了没有？
牧师：还没有。
葡萄：你有没有教他怎样做人？比如，听老师的话，不要欺负小朋友，对家长要有礼貌，凡事要感恩？
牧师：当然！
葡萄：那他有没有听话？
牧师：有时听，有时不听。
葡萄：那他是坏孩子还是好孩子？
牧师：知错能改就是好孩子。
葡萄：对啊，上帝也是这么看啊。知错能改就是好孩子，有一个行善的动机，做错了能即使悔改，在上帝眼里就是义人。按照你的观点，你的孩子他哪里是个好孩子？无论多好都是坏孩子，入了教才可能变好嘛。你教他岂不是白费心机？按照你的说法，他没有入教，什么好事也做不出来，做了也是装的。
牧师：那倒也不能这么说。
葡萄：这是按照你的理论，你的逻辑。没入教之前，是无可救药的，都是朽木不可雕。无论是你爸妈教你，还是你教你儿子，都是白费、对牛弹琴。
牧师：………。
葡萄：你说耶稣来之前，善行人都是做不到的。可是施洗约翰在耶稣之前，他在旷野传道，要人悔改，要人结果子，有好行为。路加福音3：9-14“现在斧子已经放在树根上，凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。
众人问他说，这样我们当作什么呢？ 约翰回答说，有两件衣裳的，就分给那没有的。有食物的也当这样行。又有税吏来要受洗，问他说，夫子，我们当作什么呢？
约翰说，除了例定的数目，不要多取。又有兵丁问他说，我们当作什么呢？约翰说，不要以强暴待人，也不要讹诈人，自己有钱粮就当知足。” 这么细节的要求，那些问约翰的人没有一个人说做不到，耶稣也称约翰为他的开路先锋。你怎么能说人都做不到？施洗约翰对兵丁的要求“不要以强暴待人，也不要讹诈人，自己有钱粮就当知足。”这个很难吗？
牧师：他只是作一个呼召，能不能做到还得靠耶稣。
葡萄：那么耶稣说的你们能做到吗？既然靠耶稣可以做，那么耶稣的命令你应该守吗？
牧师：耶稣的命令我们自己是做不到的，但是我们只要谨记要爱神爱人就可以了。
葡萄：耶稣的命令说来说去不就是在解释如何爱神和爱人吗？如果你说爱神和爱人可以做到，耶稣具体的命令却做不到，那不是自相矛盾、假冒伪善吗？那不是把“爱神爱人”给抽象化了，把自己的标准代替上帝的标准吗？你以为爱神爱人就是上教会，唱几首歌，开开布道会？耶稣说了，做门徒是要付代价的（路加福音14章）。如果你说你可以做到爱神爱人，就应该愿意遵行耶稣的所有命令。
牧师：那你能做到吗？
葡萄：我愿意做，按着我的认识一步步做，神会带领我成长。
牧师：保罗说立志行善由得我，行出来由不得我（罗马书第七章）。
葡萄：你要看上下文，保罗说的是“在肉体里面”，不是说在信心里和在耶稣里。下文又说靠着耶稣是得胜有余。你也要看看罗马书第八章，神儿女的印证是结果子和得胜，与神同受苦才能同享荣耀。
牧师：你是说靠耶稣最终能全部做到？
葡萄：所谓全部是基于你的“认知”，就如耶稣说的安财受托的比喻（马太福音25章），主人给的银子就是让你明白的真理，赚钱就是行出来，明白多少行多少，就是100%的顺服。根据上下文，你怎样对待你的弟兄姐妹，特别是受苦受难的弟兄姐妹，就是怎样对待主。很明显，那些善良忠心的仆人，就是指上下文中的“绵羊”；那些又恶又懒的仆人，就是上下文中的“山羊”。你不需要拯救全世界，只需要像对待主那样对待你身边的弟兄姐妹，从最小的事情做起。越不起眼的人越是隐藏着主的眼睛，越不起眼的地方越是主待的地方。
牧师：认知也有过一个过程。
葡萄：当然有过程，明白多少行多少，所以主耶稣在约翰福音
15
章说了，结果子和成长是生命的标记。没有成长就没有生命，有生命必然成长。你是怎样对待你身边的弟兄姐妹呢？你是服侍强者、名人、富人，还是服侍弱者、穷人、卑微的人，和为主受逼迫的人呢？如果服侍强者、富人是做得到的话，服侍弱者穷人为什么就做不到？
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